【和讯网】在资本市场中，很多投资产品存在护盘、操纵市场的状况，您认为艺术品市场会有这样的现象吗？

　　【张敢】我认为会有，资本的力量始终有介入艺术市场，特别是实力非常雄厚的画廊，比如英国一个叫萨齐的广告巨头非常有钱，捧红了一批年轻的英国艺术家，他大量收购他们的作品，把他们的价格抬得很高再抛售，把这些人推到世人面前。

　　【和讯网】这发生在什么时候？

　　【张敢】20世纪80年代，他的作用可以影响到一个地区的经济。中国也存在这样的情况。另外，批评家也对市场起到了作用，有的批评家并不是站在客观的角度理性分析这些东西，他甚至可以拿着艺术家的钱来写批评，在这样的情况下他可能影响市场，而市场的不规范让这类问题不时发生。

　　【和讯网】和黑嘴股评家有类似的地方。

　　【张敢】有一定类似的地方，收藏家应该保持独立、理性的精神。

　　【和讯网】从艺术史的角度来说，您认为艺术品的成功与什么有关系？

　　【张敢】艺术品的成功要看自身的价值，最早创作艺术品使用的材料都可以成为价值高低的一个决定因素，艺术家的才艺、技艺则成为评价这个艺术家作品的重要标准。20世纪以后，一些装饰或者艺术行为你看不到技艺了，这时候的评价就会丧失标准，为什么经典艺术会更抗跌一些，或者价值比较稳定？因为我们从中可以看到技艺、水平在里面。它的色彩是否和谐、构图完美与否、整个画面的表现、情绪的处理等许许多多因素，都决定了这个作品就是被大家公认的好作品，它是有标准的。
　【和讯网】谈到标准，从近代到现代再到当代，您觉得人们对美的概念有没有发生过变化？

　　【张敢】变化非常大，一部艺术史就是一个变动的艺术史，早期的艺术品不被当成艺术品，比如原始洞窟的绘画，现在美术史评论家说这其实是原始巫术的痕迹，它们在洞穴的最深处，没有光，肯定不是为了欣赏。但今天可以被当做艺术欣赏的对象，因为它们也包含历史的记忆等等。中世纪的作品也不是艺术，圣母、耶稣、基督不是为了审美，而是为了宗教崇拜。真正的艺术是从文艺复兴开始的，尺度的和谐、匀称的概念成为艺术品的标准。但这个标准在19世纪中叶的时候又被打破，那时候人们不再以美作为艺术衡量标准，比如毕加索的作品，从哪个角度看都不是很美，但显示出艺术家的创作力和想象力，这也有价值，评判美的标准每个时代都在不断变化。

　　布葛罗，19世纪一个法国学院派画家，生前他一张画可以卖很高的价格，在市场上享有很高的荣誉，死后却被人家批评，因为那个时候人们开始欣赏毕加索的东西，布葛罗的作品变成落后、落伍的了，变成旧时代的艺术品，价值掉了下来。20世纪中叶的时候，人们重新评价这些艺术家，他们的价值又回升了，所以，评判标准也在动，这是艺术品市场混乱的地方，标准不确定。

　　【和讯网】这个标准最近一次发生明显变化是在什么时候？

　　【张敢】20世纪60年代，一些后现代主义的艺术出现。后现代主义艺术之前，人们追求的是艺术本身的完美，艺术风格的变化，色彩、线条和谐等等，后现代主义的时候，艺术家甚至把大众生活中的用品直接拿到作品里来，对艺术的态度不再是严肃的，他们看待艺术作品，带有游戏的、嘲讽的态度在里面。这时候标准就发生了变化。

　　【和讯网】北京渐渐成为艺术展会的云集之地，你如何看待本土化、亚洲化以及国际化的问题的问题？

　　【张敢】其实国际化问题不可避免，我们今天已经非常国际化，包括我们的思维方式已经非常国际化，但艺术创作是一个精神产品，包含本民族的东西，西方更看重这一些。昨天我跟一个澳大利亚的建筑师聊天，他说作为西方人看中国的东西是喜欢带有中国元素的东西，认为这跟他们是不同的，如果中国的艺术家画西方的作品，他们觉得没有差距，西方艺术家可以做得更好。他希望更多看到中国传统元素在里面，更看重这些。

　　【和讯网】您怎么看待艺术和商业的关系？今天的艺术展会往往是奢侈品牌赞助的，这会不会影响艺术的自由精神？

　　【张敢】这个影响是客观存在的，艺术和商业从来都是连在一起的。举一个过去的例子，貌似特纯粹的时期，比如文艺复兴时期，所有艺术家的创作都是有委托人的，得委托人出钱才能创作这样的作品，实际上艺术家的表达和自己的感觉是19世纪以后的事情，梵高这样的人可以卖不出画，但仍然可以大量创作。文艺复兴时期卖不出画，不可能大量创作，因为材料很贵，画不起画，艺术家很难想象自由发挥。那个时候蓝色颜料和黄金同价，并且如果画壁画，没有人委托墙壁给你，不可能有人去画的，那时候艺术和商业是联系在一起的。这个过程中，雇主，也就是掌握金钱的人肯定对艺术有影响。比如文艺复兴时期保留下来的合同就规定了你要画几匹马，连马的颜色合同上都写得很清楚，这个艺术家的创造力往往是在种种限制之下，最大程度地发挥出来，这样的情况下才能产生出天才。没有绝对的自由创作。20世纪以后完全是个性的表达，自由的创作，这个过程中商业也会对它施加影响，比如萨齐的作用，也会影响一批人往他喜好的路上走，这也会产生潜移默化的影响，所以，商业和艺术之间的关系从来没有断裂。

　　曾经有一个批评家说，艺术家和金钱、时代联系在一起，永远不可能脱离这个时代之外的。

　　【张敢】对，当代艺术是显示资本力量的，尤其在中国资本力量显示得更加强势

　　【和讯网】刚才谈到商业与艺术，能不能谈谈学术的艺术的关系。您也是一个老师。

　　【张敢】今天学术的影响在变弱，什么原因呢？主要还是面对时代，生存还是首要的问题，比如艺术家在今天要生存，要过更好的生活，这没有办法克服，但艺术家创作的时候还是要兼顾到自己的想法。有的艺术家是这样，一部分面向市场，比如按照当地政府的需求做城市雕塑，那是为了挣钱的，做活的；还有一部分是为了自己的艺术创作，学院派艺术家可以做到这一点，因为他工作稳定，不像在外面的自由职业艺术家，这个作品卖不出去马上影响到生计。这些人可以进行纯学术的探讨。今天学术还在起作用，在某个特定时期，商业的声音可以小一些，大家还是愿意能得到学术的认可。

　　【和讯网】您平时接触的学艺术学子也挺多的，您观察，近十年、五年艺术学生的学风和艺术品质有没有什么变化？有什么特点？

　　【张敢】不同的学校体现不一样，比如在中央美院学艺术的氛围更浓厚一些，有一些很疯狂的人真的热爱艺术，可以为了艺术做一些很疯狂的举动，非常可爱，非常单纯，完全是对艺术的热爱。但在这个环境里不能否认的是，其实现在很多画廊已经把触角伸到艺术领域里，就像挑选原始股一样，把学生包装起来，一旦将来出名，就可获利不菲。现在有些学生在创作中急功近利，会要求老师教我一种风格，能迅速被画廊接受的。我们开过几大艺术学院教研方面的研讨会，当时很多老师说学生中出现这样的问题，哪种作品好卖我就做哪个。清华美院原来是中央工艺美院，并到清华以后，受清华工科的氛围影响大一些，但也比较强调实际。这些学生其实面临的问题跟中央美院是一样的，有很疯狂热爱艺术的，也有希望自己挣到钱的，他们毕业以后，创作对他们来讲是很奢侈的事情，他们也办考前班来挣钱。

　　【和讯网】中国投资艺术品的人群有什么特点？和国际上有没有什么不一样的地方？

　　【张敢】我觉得中国的收藏群体有一个很重要的特点，不是特别成熟，中间有一小部分人是非常好的，是真的出于对艺术的热爱，真的喜爱这个东西才去买，很多人很盲目，把这个作为投资甚至投机的手段，我觉得这是不好的，其实这样也会对他造成伤害，真正需要的是理性投资，是真正喜爱艺术。中国需要政策扶持这些人，你买了艺术品捐赠给国家之后，你是大老板，税务上会给优惠。西方有一个传统，买了艺术品之后不是作为私人的财产，而是捐赠给国家，使这些艺术品成为国民共有的一种财产。很多大型博物馆都是以私人的收藏为基础，大英博物馆，剑桥的菲茨威廉博物馆，牛津大学阿什莫林博物馆都是以私人收藏为基础的，现在都成为世界著名的博物馆。

　　中国这样的氛围还没有很好地形成，有的成立光复博物馆，展示自己收藏的家具。有很多人把它作为私人的财富看待，这种艺术不强。

　　【和讯网】如果我们把成熟市场算作10分，中国现在停留在几分的阶段？

　　【张敢】我不敢乱讲，这个在艺术品拍卖市场上可以更真切地感觉到，从我对艺术的看法，我们还停留在两分，还有很长的路要走。

　　【和讯网】谢谢您！